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[投票] 为什么流花同人很少会写花道1v1能赢

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发表于 2024-10-7 03:36:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Aliceno1 于 2024-10-9 01:31 编辑

问题如标题...刷到了B站一个灌直老哥的视频,排灌里面的天赋前十名给了个未来发展上限,无论是视频还是高赞评论,都非常认可花道的天赋和学习能力。就很好奇为什么流花同人里面,无论是文还是漫,甚少有人会用【明日花道】或者【注视着日本篮球的未来】这类梗,按理说这不就是相当于亲爹喂饭的现实向素材吗?感觉流花文里面很喜欢写花道追着跑的设定,大学都毕业了还是1v1永远赢不了,再不就是选秀进差一点的队伍然后异地。可是讲道理无论是原著还是井上后续给的线索,花道就是比流川更强啊。原著里面安西教练亲口说如果你不用三倍的练习量努力,高中毕业你也追不上流川。安西教练从来不信口开河,给花道两万球这个常人不可能完成的目标,就是觉得他可以完成。告诉流川你要成为日本第一的高中生就是你可以成为。打四个月篮球就能让流川全力防守,打7年之后还赢不了这合理吗,画个球技渐近线都拟合不了吧...印象中就横冲直撞写过花道能赢?反正肯定不是主流就是了。当然同人创作自由,爱怎么写怎么写,但原著向的文大多数都是这个套路我也蛮好奇原因的...
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发表于 2024-10-7 06:37:30 来自手机 | 显示全部楼层
我同意櫻子後面會更強!
高中三年應該確實贏不了,畢竟時間太短,小流也是個天才啊。
但是到了大學後期以至於畢業後,肯定是小花更好啊。
沙发 2024-10-7 06:37:30 收起回复
Aliceno1 2024-10-7 13:08
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大学毕业的文,也很少写花道更强的吧。。。热度高一点的我就记得主楼提到的两篇。。。
pin回复wuduo 2024-10-12 13:45
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前排提示请不要提及任何未发布在乐园且包含非花受cp的文章^^不符合版规的回帖已删除
wuduo回复pin 2024-10-12 19:18
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啊啊好的,我的疏忽,感谢提醒!
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发表于 2024-10-7 11:33:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 不正阿歪 于 2024-10-7 11:44 编辑

個人意見,不一定對(强調)
先不看熊艷的花道各種售後只看原作漫畫内容的話,花道其中一個最大的魅力,也是很多人喜歡花道的原因,是在於他從一個完全的籃球門外漢成長為一個真正喜歡籃球的運動員的過程。從什麽規矩都不懂只想上場讓晴子看到自己帥氣的一面,到後來會認真地問怎樣做才能不會五犯離場、練習兩萬個射球、學習不同技巧,不只是用看著很帥的灌籃。
同人作者寫花道去「追逐」流川這個目標可以讓作者著重去描寫花道的成長,就會有那種看原作花道成長的味道,我自己是挺喜歡看,而且「追逐」的那一方,多數都會用更多篇幅描寫,我想這也是大家都選擇這樣寫的其中一個原因?因爲大家都愛集中寫花道的POV吧。(我猜是這樣)
可能篇幅比較短的同人會多數倚重寫花道「追逐」流川這一塊,所以會經常看到花道輸給流川,但其實因爲我比較偏愛看大長篇XDD,很少看短篇,沒有特別看到過樓主說的那種打了很久籃球還是輸給流川的情節,如果是比較長篇的同人(可能10萬字以上?),其實很多是兩邊都會有著墨的,再加上,雖然(互相)追逐是過程,但結局大多數都會寫流花以後就是勢均力敵的終生對手,既然是終生對手了那肯定不會是像高中那樣其中一方單方面碾壓了。
再次强調這是我個人主觀意見~!
板凳 2024-10-7 11:33:10 回复 收起回复
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发表于 2024-10-7 12:00:28 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 amano 于 2024-10-7 12:02 编辑

可能是因为攻不能比受“弱”的刻板印象?个人认为如果是高中时期还能理解,但大学以及职业时期的花的实力肯定逐渐和流齐平然后最终超过流。
不得不说很多cp文里往往会偏向“弱势”的一方,然后为了平衡不自觉得就去削弱“强势”方的身上的箭头、实力、颜值和事业等。特别是受比攻强的时候这种情况就更加多。还有cp粉、攻粉、受粉、嬷嬷写文的侧重点也不一样,这可能也会有所影响。
地板 2024-10-7 12:00:28 回复 收起回复
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发表于 2024-10-7 17:15:08 | 显示全部楼层
我说话难听我直说,大部分理由归因到最后无非是更喜爱相方而不自知(嘴硬),无论是写的人还是自称花粉却追捧此类文的人,爱让花道坐冷板凳爱写流是美人1花道是平凡老实0的本来就是流粉,下笔磋磨花道当然理直气壮。而有部分人则是①蠢,将“凝视”与“爱”等同,觉得只要写花受的人就是爱花道,写出来的东西肯定也是爱花道的产物;②自身缺少主体意识,连带看花道也看不到他的强大自我,只能将“追逐梦想超越自我”与“追逐超越具体的人”等同,于是看把流川凌驾于花道对篮球的追逐热爱之上的产物也看不出异样,只觉得“两人好爱”/“我推爱人的样子最美”。
5# 2024-10-7 17:15:08 收起回复
Aliceno1 2024-10-8 01:59
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是不是无论CP粉还是花推,都更喜欢看爱情?感觉很多花推好像也不是特别在意花道在同人文中的事业...我甚少在流花文里面看到花道成为大明星的描写,都是在洋花里面捡的= = 但洋花有它自己的问题,另外的话题了...
d.mla回复Aliceno1 2024-10-8 02:31
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是...但我个人认为对这种“爱情”的拥护本质仍然是上文的②,是太多女性不习惯于拥有自我于是看任何cp的一方(通常是右位)都“失去自我为爱追逐”第一“实现理想”往后稍;还有一个,爱是被滥用的说辞,
d.mla回复Aliceno1 2024-10-8 02:43
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有些cpf也好花推也好,所说的爱未必真到“爱”的浓度(不一定只对花如此对流也可能一样),看文只图热闹有趣,角色和cp只是娱乐自己的手段,无心在乎角色的什么灵魂自我。
Aliceno1回复d.mla 2024-10-9 01:34
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我不得不承认是这样的...图热闹而已。非常不能理解花推为什么会对那种很卑微的花道接受度良好...
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发表于 2024-10-7 18:38:54 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 pippo 于 2024-10-7 22:16 编辑

如果按照井上的设定来写肯定是花道赢过流川!
cp粉有一些原因可能就是受要比攻弱的刻板印象。还有端水说,但是水本来就不一样多,却美名其约端水,实质是抚贫吸血!
偏流的就不用说了
花道怎么可能会一直追逐流川,花道的成就比流川高!
6# 2024-10-7 18:38:54 回复 收起回复
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发表于 2024-10-7 19:52:03 来自手机 | 显示全部楼层
我会偏向大学时花道在团队合作中比流川强,但one on one会先不敌后势均力敌那种,毕竟在美国这种开放的国家还是花道混的更开些,大家也会更信任花道多一点吧。而且大家可能更爱看两人齐头并进多一点?都在成长那种吧
7# 2024-10-7 19:52:03 收起回复
Aliceno1 2024-10-9 01:36
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势均力敌的文也没见过...流花文明明是花道单向追逐流川的文占大头吧。
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发表于 2024-10-7 21:18:58 来自手机 | 显示全部楼层
我是感觉一开始可能赢不了但是去到美国肯定是花更厉害了 中后期成长起来肯定会变得比流强的 同人不爱写这种冲突
8# 2024-10-7 21:18:58 回复 收起回复
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发表于 2024-10-7 22:27:09 来自手机 | 显示全部楼层
因为一个非常简单直白的原因:大部分我们能看到的BL同人,也就是女性向同人,实际上是由一群性取向为男性的女性写就的,不论立场或者她们是否意识到这点,对受方都会有无意识的削弱;也没有那么多复杂的原因,本质上是女性的自我审视以及对于亲密关系的理想形态探讨。
9# 2024-10-7 22:27:09 收起回复
eikoforeiko 2024-10-7 22:35
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其实你看多一点其他酱卤的同人也是一样的,区别就是有些偏于对受方的精神削弱或者肉体削弱,或者两方都;和作者的偏攻偏受关系也不大,同人创作者口味受太多东西影响这里先不展开讨论
amano回复eikoforeiko 2024-10-8 07:55
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就如很多流花文里会描写花被流的颜迷得神魂颠倒,但原作里实际上被流的颜迷得神魂颠倒的是女性群体(无论是流命还是晴)。当然也可以说是爱情的力量,但对男性颜值的审美很明显是女性思维的附加。
小青柠回复amano 2024-10-8 22:03
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花道不会为任何一位男性角色的颜值着迷,那么同人文这个犯花痴的灵魂是谁呢?这种剧情属于作者情不自禁的流露,cp粉或者花推的属性和苏攻并不冲突。
amano回复小青柠 2024-10-8 23:57
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说实在的流的颜要真是男性会欣赏的类型,他的男女粉丝(无论二次还是三次)差异就不会离谱到一边倒的程度。其实女性群体也做不到百分之百吃某类型的颜,比如花推肯定觉得花的颜最高,花道本人的对男审美那更是另码事
Aliceno1回复eikoforeiko 2024-10-9 01:41
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嗯,好像是这样,就那么个模式在硬套。我有时候会怀疑这和日本太太思想不够进步有关,就觉得受方可能需要承担更多家务或者攻方必须足够强大?韩国太太的流花弱受的情况似乎还少一些?
eikoforeiko回复Aliceno1 2024-10-9 11:35
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和思想进步(?定义)与否关系不大,简单来说是性压抑的类型造就这种差异。上面有几楼的朋友很纠结于这种表现是否是腐向同人作者不“爱”花,实际上在腐向同人谈对单体角色的“爱”本身就很抽象,(下接
eikoforeiko回复eikoforeiko 2024-10-9 11:43
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腐向同人更多的是一种xp即亲密关系的理想形态探讨,一种爱好/趣向,可以简单理解为上半身和下半身分离。另外在一个较为封闭的社群里人们的心照不宣也好,有另一种力量推动也好,多多少少会产生差异。
eikoforeiko回复eikoforeiko 2024-10-9 11:45
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当然不包括花之乐园!!!在乐园不爱花的我会在角落里画圈圈诅咒泥。。。
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发表于 2024-10-8 17:49:35 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 月亮砸了头 于 2024-10-8 17:50 编辑

很多人说是说爱看双强,但潜意识里就是喜欢受弱点,遇到困难就要强攻来精神或者现实拯救来体现(宠和爱),所以流花文里很多爱强调小流内核更稳定,花道则冒失爱闯禍,小流主外,小花会洗衣做饭照顾人,完美家庭妇男啥的,我现在只要不是让花道受伤提前退役不能打球,小流风光无限的设定都要哦咪陀佛庆幸下了
10# 2024-10-8 17:49:35 收起回复
Aliceno1 2024-10-9 01:46
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这点也非常不能理解,流花现成的双强,基于原著,我非常不能理解为什么会有人写卑微花?自我怀疑和自卑完全两回事
月亮砸了头回复Aliceno1 2024-10-9 02:13
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楼上那位朋友其实分析得挺到位,因为是女性思维硬代入男性,从没体验过权力在手的女性写女尊会写女帝拜婆婆,同理,从没体验过势均力敌的竞技而只能套个壳子谈表面双强内里还是女(受)位就要弱点被保护的心态嗑CP
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发表于 2024-10-8 22:00:15 | 显示全部楼层
原因很多,没有读懂花道的运动天赋,笔力和专业知识不足,篮球天才不是谁都能写出来,更可能是xp/cp/私心/受众大于人物塑造,才会把天才写成一个蓝领球员。最关键的是……作者认可才会写出这种剧情。
对很多人来说,文好看,cp好嗑,此文让我爽了比深挖人物更重要。
创作应该百花齐放,创作自由,但这样的刻板印象实在让人遗憾。
11# 2024-10-8 22:00:15 收起回复
Aliceno1 2024-10-9 02:01
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嗯。看漫画嗑上CP的时候,我以为我会看见很多双强文,万万没想到扫文看本的时候双强都属于小众XP了...花道的性格如此ooc和嗑拉郎CP有什么区别啊。终生宿敌在哪...
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发表于 2024-10-9 19:56:53 来自手机 | 显示全部楼层
一个原因就是根本不懂篮球或者运动,完全不明白花道的天赋,就会照着剧情年的设定写,或者是没能力写出人物成长变化
另一个原因是根本对这一点不在乎,而是把自己的癖好或者CP偏好硬往流花里塞,那点子能力又只能搞出霸总娇妻那一套的变种
12# 2024-10-9 19:56:53 回复 收起回复
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发表于 2024-10-10 00:03:23 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得跟攻受刻板印象和女性代入啥的没什么关系。。。单纯因为流花“追逐与被追逐”的标签已经很“钉死”了,如果取消掉这个标签那么如何开展故事进行写作是挺有难度的事。而且大部分文说的也是胜负持平吧,再说小刘同学也是会进步的呀。
13# 2024-10-10 00:03:23 收起回复
Aliceno1 2024-10-10 02:20
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流花所谓的终生宿敌,难道不是互为对手的意思么,单方面追逐就是手下败将的意思。。。大部分文绝对是流川赢得多,你能举出三篇文说他俩1v1胜负持平的我都算你说的对。。小刘会进步啊,但上限摆在那里。,,
pippo 2024-10-10 18:01
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为什么默认花道追逐流川?花道对每一个比他强的球员都是放话要超越的,流川不具备唯一性,当花道超越流川,换流川来追逐花道不是也很有意思很正常吗?
vivan 2024-10-11 00:52
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笑了,追逐被追逐怎么钉死的?你看熊艳给流川枫未来了吗?
A_Monika 2024-10-11 20:36
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别激动同人女们。。。我的意思是:要在距离原作时间点较远的未来背景去写作是有难度的,难以避免去向更熟悉的现状靠拢(指湘北时间段)【仅个人看法】
没否定hana任何成就。单纯讨论为什么不常这么写。
Aliceno1回复A_Monika 2024-10-12 03:27
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湘北时间段胜负持平的文就更是一篇都没有了...不是很清楚你说的“大部分文说的也是胜负持平” 的文在哪里...举几个例子作为论据呢。
A_Monika回复Aliceno1 2024-10-12 20:07
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唉。。。我的意思是描写未来时无可避免向已知的湘北时期状况(即流赢花追)靠近。我不会去把看过的铜仁文都翻一遍,你的论点前提是大部分都写流强于花,或许证明前提成立是你的义务(无意吵架,文不满意不看就行了
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发表于 2024-10-10 07:03:19 来自手机 | 显示全部楼层
个人带入健身运动方面,觉得就算身体素质和运动细胞方面再天才,短期内技巧方面的运动知识确实需要时间积累学习,这个不是能用身体素质去弥补的(比如假动作刚开始花就根本不懂所以毫无抵抗之力,需要学习吸收新知识)

后期嘛,懂得所有方面篮球规则后就花道最强
14# 2024-10-10 07:03:19 回复 收起回复
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发表于 2024-10-10 07:11:27 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 疯狂微笑 于 2024-10-10 07:14 编辑
疯狂微笑 发表于 2024-10-10 07:03
个人带入健身运动方面,觉得就算身体素质和运动细胞方面再天才,短期内技巧方面的运动知识确实需要时间积累 ...


因为目前我看到大部分都是日本校园和少部分赴美,所以感觉大部分也还算合理安排(不过大概可能因为有些看开头就比较弱化的我都x掉了所以没咋看的比较离谱的?)



啊啊啊点回复自己怎么是新回复,我以为是楼中楼,怎么删掉啊啊啊啊啊
15# 2024-10-10 07:11:27 收起回复
junjunczg 2024-10-13 15:36
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如果“回复”两字是灰色的,就会以新帖子形式回复,可以点击蓝色字体的“收起回复”,再点击蓝色字体的“回复”,就是楼中楼回复了。
junjunczg 2024-10-13 15:36
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自己的帖子没法删除的,但是可以编辑,如果发现自己要修改或补充,可以点击自己楼层右上角的编辑进行修改。
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发表于 2024-10-10 10:57:09 来自手机 | 显示全部楼层
我平常看其他cp比较多,倒是流花看的最少,楼主这么一提好像确实是流在文里长期压着花一头,我看过的其他1比如泽北或者仙道就不这样,泽北的场景一般是五五开,仙道的场景是花更胜一筹,其他打篮球的1更不用说,基本都是花稳赢(花已经成年的情况下),而且很多文里都是拿过好几次nba冠军戒指的。但是到了流花的情况嘛。。。前面我也说了流花我看得最少,而且原著向打篮球的更少,我个人认为在部分流花唯粉眼中流是一个完美男性的存在,既然是完美那就不存在他会比谁差的情况,就算有也很快就会超过对方,花则是差一头。因为原作开头花道就是以门外汉的身份展开故事,而恰好开头部分流是以绝对强者登场的,且他的对手寥寥无几,这里就会有人先入为主觉得花比不过流。后面有几次比赛里也是花出了新手会犯的错,流没有,加固了花比流差的观念。还有就是角色设定的原因,流有纯女性组成的粉丝团,花告白连败50次,于是在外貌方面又会有部分人会觉得花差(原作我没看多少,但是就我看过的内容从没出现过夸花外表的片段,晴子夸身高除外)。刻板印象就这样慢慢加深
关于篮球实力的话,我个人观点是这样,花才打了一学期的篮球,不到半年,流已经至少三年,就这样的情况下,花能够跟流打出完美的配合,说明他的综合实力成长很快,已经跟得上作为六边形球员登场的流,而且花是防守比进攻强,可能高三的时候1v1流就已经得分比较难了,到大学就能五五开了估计。一直打不过流才是太奇怪了吧
16# 2024-10-10 10:57:09 收起回复
kiiiiiiy 2024-10-10 11:03
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说到这里我忍不住想起同人文里一些其他的设定,在其他花右文里,全部都是花偏向被照顾的那方,比如生活起居做饭洗衣购物,行程安排之类的也是。但是到了流花就画风一转完全颠倒了,花完完全全成了照顾人的一方,
kiiiiiiy 2024-10-10 11:06
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洗衣做饭打扫样样都是花,流只偶尔搭把手,而且流有时候随地睡着还要花拖回去。别的1可从来没有这个待遇哈,这也是我很少看流花文的原因之一
Aliceno1回复kiiiiiiy 2024-10-11 11:26
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嗯,流川一个爱睡觉的属性,可以逃避一切家务劳动...
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发表于 2024-10-11 00:49:29 来自手机 | 显示全部楼层
我来说个实话吧。原因应该不外乎以下3点:
1、偏流
2、花比流强很难磕。因为流川枫除了打篮球,没什么特别的长处,你说帅吧SD里帅的多了去了,性格也不好,相处更是无聊。如果篮球再弱于花,还磕什么?
3、是真不了解花道的后续成就。
17# 2024-10-11 00:49:29 回复 收起回复
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发表于 2024-10-12 22:15:54 来自手机 | 显示全部楼层
这也是我无法接受的一点,花道的天赋不止一个人感叹过,我不认为他会一直比流川差,现在他缺少的是经验,毕竟只打了4个月篮球,但未来,他的成就一定是最高的,会超过所有人。流花至少也应该是持平,而不是流强花弱。
18# 2024-10-12 22:15:54 回复 收起回复
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发表于 2024-10-13 12:01:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 baskethana 于 2024-10-13 15:09 编辑

入坑的时候高强度看了半年多同人文,中文和日文作品都有,这个现象真的很普遍,于是现在已经几个月没怎么看CP向同人了,而是找点花道单人的饭佛系吃吃……

我喜欢的CP差不多都是一个类型,对比其他作品本人喜欢的队友对手CP,流花真的是同人风向里,成年后还总是体现双方之间差距ABCDE的,虽然不是所有的文都如此,但比例真的很高。如果跳出同人圈子,SD读者观众欣赏花道天赋的很多,包括许多职业运动员,都非常喜欢花道,三次元运动品牌(AJ、molten、PUP)和SD的合作都只带了花道。我虽然不是球迷,但也算平时有空会看下运动比赛的类型,第一次被朋友拉去看大电影,first time印象最深的就是花道。以本人对运动员的偏好来说他是绝对的天赋高+大心脏+巨星气质的选手,可以说是越关键的比赛越能发挥的大场面先生(看多了比赛能发现许多巨星都是越硬的仗越能扛的)。所以看同人作品中呈现的花道,只能说很遗憾。

流比花强的描述樱花妹的同人里更严重,在中文同人里还能看到一些势均力敌,或者花道比流川上限高的作品,日文同人连势均力敌的作品我觉得都是少数,当然樱花妹的作品情感细腻、本土文化背景更符合人物的语言习惯等,抛开篮球的部分很多写得很好,十分打动人,但是慢慢的确实感觉自己和日本女作者的价值观差异很大,尤其是不少日文同人里把花道写/画得卑微、仰望流川,看得人满头问号(???)。(又去翻了下之前高强度看的日文同人,喜欢一些体现花道的个性和强大,和流川势均力敌的作品,目前还没看到樱花妹写花道比流川强的)。

SD在欧美不火,英文同人很少。我搞过几对其他竞技类作品的CP,也算是典型的队友or对手类型CP,在国外受欢迎英文粮多的,同人风向就没有这种A和B之间的不平衡甚至不平等感,虽然角色的说话和行为方式比较西方,和东亚人有差异,但是个人阅读的感受要好得多。或者是国产作品的竞技类CP,中文同人对于角色成年后的刻画也是总体上势均力敌,真的没有像流花这样在夺冠、MVP次数、球队实力方面还要写出点差距的
19# 2024-10-13 12:01:20 收起回复
amano 2024-10-13 12:17
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不想说的很难听,但实际上无论是井上二次三次安排未来(海报联名成就)还是灌直老哥实力排名,甚至jump人气投票全都是花道一骑绝尘,但流花同人里通常都反着来…也不怪有时候会有花推不适,谁愿意看自推吃哑巴亏
baskethana回复amano 2024-10-13 12:28
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喜欢过N对竞体类CP,在流花这里满头问号最多,最后本人总结是maybe日文同人占大头所以看的大多是樱花妹的产出,而樱花妹的观念和我们差异太大……跳出同人圈看老哥吹花道天赋,PUP花道联名买买买不爽吗
amano回复baskethana 2024-10-13 12:40
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哈哈是的,有时候看灌直老哥吹花更爽,灌直老哥可没有某些“端水”的必要。
Aliceno1 2024-10-14 10:37
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我也是差不多,同人文/漫看得越多越不爽。。。樱花妹的好多流花就是套壳男女CP来写,还是王子灰姑娘那种...确实满头问号,花道在流川面前为什么会自卑= = 好多甚至流川除了口头说说喜欢甚至都没任何行动表示。
Aliceno1 2024-10-14 10:42
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高中毕业一声不吭跑美国去了,问就是“那个大白痴一定会追上来的”。好歹说一声帮忙找个学校材料呢?啥也不干等他自己追上来跟白捡有什么区别, 流花同人一半都是这种便宜好老婆, 巨雷。CP嗑糖可能挺甜的,花推看不得...
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发表于 2024-10-13 12:17:17 来自手机 | 显示全部楼层
樱花妹很喜欢娇妻文学,很多CP同人都是受在身体或者精神上的某方面不如攻,感觉是整个东亚的脆皮鸭文学都喜欢这么写……在P站看了很久的流花文,只见过一个写小花个性很强势,经常能压制住小流的日本太太,但她还磕花流………
再就是可能很多磕CP的太太都不太懂篮球,所以写不出来势均力敌之类的篮球比赛吧
20# 2024-10-13 12:17:17 收起回复
Aliceno1 2024-10-14 10:46
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笑死,就是她让我觉得是不是日本太太就默认攻方要强一点,花道强势一些的话写着写着就成逆了 = = 漫画的流花是多么好的双强CP底子啊,结果同人都爱搞贤惠老婆...
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