【有点吐黑泥慎入】爱舞原耽设定的能不能远离花右
本帖最后由 eikoforeiko 于 2024-6-13 17:41 编辑二编：我发此帖并不是要批评干涉其他人的嗑cp口味与同人创作自由，仅仅是自己对大电影后同人圈子的一些小小感概以及对于一些人表面上嗑cp实际上是拉踩花的小小抱怨，至于同人创作，标好tag与避雷点，不看和自己口味不一样的就好了，同时也非常感谢一直以来坚持创作的各位老师。
————————分割线————————————RT，可能是因为流花比较火？感觉好多爱舞原耽设定什么美1壮0都来给流花贴膜，这感觉好像一盘上好的食材被做成速食快餐让人无法下咽。还有些爱舞美攻平凡受的？说看到有些文稍微描写了一下花道外貌出众就很受不了的，但是文里写花怎么怎么被流脸迷住就大加赞美的，我请问呢？是没看过原作井上雄彦刻画的花道，还是对男性189.2cm 83kg没有概念？
其实我觉得自己对同人创作都很包容，只要写得好画得好不黑花不偷原作设定的都能欣赏，毕竟嗑的是原作的关系性，但是有些时候看到有些人一直强调上述设定还是忍不住会有点难受。明明花在我心中也是完美小孩，为什么就是要将闪光点全加在相方身上，其他地方也就算了也不能去指导其他人怎么嗑cp，就希望在花之乐园能看到更多以花为中心的同人创作吧。
最后放一下原作花图
哈哈哈哈哈哈哈哈哈看出来了姐苦老实人壮壮久矣。不过我也把樱木花道当大奶帅哥嬷的…帅哥想操你 因为乐园里有很多只嗑流花的cpf，有的不经意间就会流露出来。如果楼主看到无法忍受的可以在举报楼里举报，证明属实的话会被版主处理还有积分和乐园币拿哦。 我懂你，每次看到那种描写花被流川的脸迷住，真的整个人都不好了。。。 本帖最后由 d.mla 于 2024-6-14 23:23 编辑
美强人袭来，就算是美1壮0也多得是俊朗好看只是不白幼瘦的受，以前美强舞流花至少也是舞欢喜冤家酷哥攻元气受，现在有些人硬把牛写成绝世美女把花道写成老实“笨狗”是真觉得别人看不出来你心里想什么吗，这么爱“清冷高贵天神下凡”牛建议去找你们的瘤魔同担，在无法正确理解原著只爱臆想这点上你们会更有共同语言呢{:1_458:}
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有些偏题的内容想补充一下：当提及美强/美壮/壮受的时候，不是每个人都在给花道贴标签，美强本身就不是一种狭窄固定刻板的标签。
追溯到古早的懒人谷、鲜网、狼萌时期，美攻强（壮）受【内部】对特定字词的使用一直自成一派和大众定义相背而驰，经常会被误解，在感知层面花命的大家对流花外貌的认知应该是一致的，只是表达出来或许有歧义。
以下仅仅是对美强【内部】的一些标准或划分的解释，不是大众通常定义，不代表大众，更不是给流花贴标签定义流花形象塑造应当如何，没有这个必要，花道就是花道。坚持【流花是美强cp鼻祖】的说法不是为了定义流花，而是这本身就是美强自己的事，不想美强本身被误解误读被定义被贴标签。
类比女或男不是固定模板，美攻强受也不是某种固定模板而是一个大分类，攻包含了从雌雄莫辨到外貌攻击性强的，受包含了有肌肉的俊帅强壮受到面目普通壮受，非常宽泛，无论攻受都不会规定应该有怎样的性格。因为“美强”的定义经常被“美强惨”抢占所以现在有直接用“美壮”替代“美强”的倾向。
可能有朋友知道星河滚烫太滚烫了和壮受也是一种文化，不过它们背后是一群杂食，粉丝群体也以杂食为主，不可以代表美强嗯。
然后，其他圈有的受控受苏攻控攻梦女等这里面都会有。仅仅是美攻强受/壮受这个分类本身的话，美不是褒义词不限制必须雌雄莫辨，攻可以有肌肉，强or壮仅指体型有肌肉也不是贬义词更不代表性格。
简单粗暴点的话可以理解成“俊朗/英气/强壮”等用以形容受的才是最高等级的赞美，“美”则是攻的义务、zzzq而非褒奖，不完全是但至少在受控这里是这样。
至于壮，壮不是牛蛙不是胖丑，而是拒绝白斩鸡竹节虫，花道就是非常理想且经典的一款同人里的俊帅强（壮）受，强受标杆，强受鼻祖，花道本身是那个标准，不是反过来把花道塑造成所谓“标准的牛蛙模样”，没有那种东西；牛哥会被归类为美强里的美攻，但不代表美强人会认为他身材纤细貌若好女美如天仙，肌肉那么明显眼瞎如瘤魔的才会这么觉得啊啊啊啊啊啊！同理小仙哥、藤指导、阿神、中学老三、泽北都会被归类为【美强】中的美攻（不是贴标签，这只是美强爱好者会进行的简单分类）。
至于美强和流花的关系，流花在千禧年前后确实是国内美攻强受cp的开山鼻祖、此后的经典代表，一定程度上给了美强一个大致标准——是的不是美强在定义流花，而是美强的一部分建立在流花上，美强的历史必然和流花有关联，古早零几年那一批自我认同是美强的耽美作者几乎都写过流花——并直接引发了国内美强的热潮（当然美强再热也还是小众，以及再次强调美不是褒义词只是分类），很多人由流花直堕美强，美强人也一定会直堕流花。
其余同人中会被归为美强的cp还有佐鸣/五悠/迪乔/西乔/花承/奇杰/基锤等，非美强受众肯定会觉得其中一些怎么可能算美强但以广义美强的标准是算的，这只是内部的标准，是美强自己的事
罗里吧嗦说了很多就是想表达美攻强受有自己的标准并且很大程度上与非美强所认为的不同，【一切都是美强自己的事】，不是强行给谁贴标签下定义，也不是说花道是强受壮受、流花是美强cp就规定了花道必须怎样流花必须怎样，他们只是符合了多数美强人默认的标准，不是美强要给他们标准
以及美强（壮）的典型并不是那种爱舞花道看牛脸看呆的（这种更接近攻嬷的是不是美强人都要另说），美强≠攻控攻梦女，美强真神公子恒（原耽ver，其美强/弱强唯爱壮受的口味是自己声明也是曾经耽美圈众所周知的）那种凝视重点在受而非攻的态度会算是比较典型的……总之误会那种事情不要啊…… 确实，看到一些同人漫画的花又普又难看都会重看原作洗洗眼，这部真的是唯一一部让我觉得同人比不上原作美型十分之一，且就身材而言原作的花道手长脚长整体非常均称，不太喜欢像牛蛙似的同人肌肉男花，同人文吗，反正我看到太OOC的花描写看不了两行就会X掉，乐园还好，大部分大佬能写会画很佩服，踩雷的时候不多 我觉得花道确实是颜控，而且无论男女，喜欢的都是那种大眼睛肤白貌美的类型。你看他对候补君就挺好，压到人还慌慌张张道歉。对阿神的态度也不错，贴身防守也没故意欺负人家，要是对位的换成野猴子，几吨垃圾话就下来了。
说明要用美貌打倒他，对方的外形最好是温和柔弱（相较于他来说），且攻击性不强。
狐狸从内心到外形，攻击性强得很，所以就没法用美人计智取花道了，只能正面强攻。 梦从 发表于 2024-6-12 22:31
我觉得花道确实是颜控，而且无论男女，喜欢的都是那种大眼睛肤白貌美的类型。你看他对候补君就挺好，压到人 ...
花道从来不是肤浅的颜控，他喜欢的女生是温柔可爱的并不仅是因为长的漂亮。花道对赤木是抱有尊敬的，就算是对鱼住阿福大小河田这些对手依然只有竞技层面的敌对从来不以貌取人。即使流川命漫画里骂他，花道依然使用的是敬称而且态度很好，从来不因为流川命的容貌就恶语相向。不理解的可以去看漫画，说是花道因为颜就特别对待是对他的不尊重，本花推不认同。在漫画里花道也从来不觉得流川帅，他一直都是觉得自己比流川帅。 感觉比较好笑的是sd里面根本没有美1吧（藤指导勉强算），非要舞壮0的人看看刘哥那大膀子呢，流花双子星也有脸长得像的一点吧，只是气质不一样 特别理解楼主，我也是看到那种明显只看过动画的梦女描述就翻白眼的
SD是各种运动帅哥，不存在啥原耽或者后来纯卖腐为主作品里什么刻板的美攻美受，都是写实性的运动男生。娃娃脸的阿神突出的是他苦练三分的坚韧，白净女生粉多的藤真强调的是他打球时非常热血有激情，至于流川，松井的描述才是井上对他的定位，平时不觉得啥突出，打球爆发时很帅气吸睛。整部作品没有谁是什么光凭外貌就让人迷住的流量偶像人物，全是围绕篮球，就连女孩子们，也是因为和篮球结缘才更显光彩，井上是个彻头彻尾的篮球人，所以作品才格外独特。至于花道，完全是井上创作的理想队友，被篮球之神眷顾的天赋，可爱又俊朗阳光身材爆表，是运动帅哥典型中的典型。所以任何啥花样美男描述就很OOC，套个皮写自己YY小言罢了 月亮砸了头 发表于 2024-6-12 22:14
确实，看到一些同人漫画的花又普又难看都会重看原作洗洗眼，这部真的是唯一一部让我觉得同人比不上原作美型 ...
反正我一看到同人图悄咪咪的把我花宝画丑，攻其帅无比甚至美丽明艳过头我就是会拉黑，1:彦一在TV里面说过花宝的脸仔细看相貌还长得真不错，熊燕也说花宝跟流川共用一张脸，描写我花宝长得好看有问题吗？我巨讨厌有些人把我花宝写得平平无奇，而攻爱上花宝很委屈似的 本帖最后由 正版辰山 于 2024-6-13 02:43 编辑
其实从N年前开始，流花或者说很多cp同人创作都容易滑向某种极端（要不是流川当强碱犯，要不是花道变什么易推倒媚娃，俗称霸总x娇妻套路），个人感觉都是为了率先满足创作者自己的xp。。先建构好设定再强行把自己嗑的cp套进去，就很容易ooc，日本人也会这样，吐血。越火越严重，流花以外 洋花不是也火了一把，然后就。。。舞模板容易遭反噬啊（冷笑
楼主的意思我没理解错的话，创作者对cp的解读、其立场会通过作品反映出来，x苏x控x梦女这种。我本身包括乐园的立场/底线都是花中心，所以对于偏相方的舞法会更敏感，包括但不限于倒贴 花痴 卑微 追逐等表现，嘛，在部分伪端水那儿很难有这种意识（呵呵我都自觉远离了），具体来说就是削我担魅力、给相方赋魅，这类不必难受，直接打死算求。其余想说的：
1、其他男角色也不是啥天仙，我担大大咧咧直男受，为啥要对哪个的脸发花痴
2、舞壮受设定的我不干涉但个人不支持 我都嬷花了肯定花在我眼里最好看，懂这两天看到一篇写到流川“湘北校花”的生理性不适感吗马上叉掉？？？救命！ 非常讨厌把相方写成万人迷（包括但不限于容貌），而花道到了高三还是个傻乎乎的小子、没队友信任、没有脑子、没有本事，处处被相方压一头。明明是原著里的大男主，原作者都不舍得让他吃亏，到同人作品里倒是把所有的亏吃了个遍
原著在山王战里已经得到所有人尊重和认可的花道不仅容貌出众，而且有责任心、进取心、有领袖气质，没必要为了衬托相方的优秀而贬低花道。如果看不到花道的优秀我劝相应的同人作者多去读读原著，如果就想套壳舞CP请去别圈。灌篮高手存在了前三十年，小小XP如沧海一粟，没有自己见解的套头文学最终只能被时代抛弃成为笑话。你高兴你创作很OK，但是不要来乐园了谢谢
amano 发表于 2024-6-12 23:21
花道从来不是肤浅的颜控，他喜欢的女生是温柔可爱的并不仅是因为长的漂亮。花道对赤木是抱有尊敬的，就算 ...
其实想请教你一个问题，那就是在爱情方面，花道的感情线应该怎么铺设比较好？特别是对于相对不是很熟的cp（没用错吧）来说？
在我看来，爱情是必然包括性方面的欲望的，所谓友情与爱情，最大的差别就是性欲。所以只有花道对小攻也有性方面的欲望，攻和花的cp才可以成立。
但是原作里，并没有明确的证据证明樱木花道会对同性产生欲望，所以就需要一个契机，让他认识到男性也是可以交往的对象。而这个契机是什么呢？
是敬佩和尊重吗？那么花道就会对赤木刚宪产生欲望了，大猩猩是引领他成长的人。
是亲切程度吗？那么花道就会对木暮学长产生欲望了，眼镜兄的温和坚定是弥合全队的黏结剂。
由此推下去，花道为什么不可以把湘北全体队员，包括樱木军团的全体成员都作为交往对象呢？
一定要有一个契机，让他认识到友情和爱情的区别，让他认识到爱情对象和其他人的区别。
高中男生已经有了基本的性别意识，想接近女孩子，想看他喜欢的女孩子的照片，甚至在对阵山王的当天早晨偷偷拿出照片试图亲吻，绝对不只是把这个女孩子当成朋友而已。
要写花道的原著向bl同人，也一定要有一个契机，让他意识到超越性向的爱情，让他意识到男人也可以亲吻男人。
所以我觉得，针对藤花和神花这类原作交集不算多的cp，把“长得好看”作为动心的一个理由，未为不可。先动心，后动情，也绝对不是什么肤浅的只看脸。被对方的外表吸引，一见钟情，进而相知相爱，不也是一种爱情的模式吗？
此外，我看到的藤花文（神花文很少），从受方视角（也就是花道视角）出发的描写中，至少有三篇（包括《藤真学长》等）都提到了花道觉得藤真长得好看，《一张白卷》没提到，是因为剧情修改了原设，大幅增加了两人相处的时间。
要么从点滴的亲密接触做起，量变引发质变；要么从天雷勾动地火开始，到细水长流心意相通，这是我理解的花道的爱情线（尤其针对藤花这一类原作不算很熟的）；要么就是事业相互扶持，人生目标一致，不断碰撞出火花（仅针对能跟花道一起打球的，特指流川）。
爱情不是单方面的，一个人谈不了恋爱。如果只把花道描写成爱情的接受者，不写他对攻君爱情箭头的发展变化，岂不是折损了花道的人格魅力？所以我很希望能够借此探讨一下花道在爱情方面可能的发展模式以及成长路径。也希望听到你对此的理解，谢谢。 我觉得花道就是花道，流花也好其他花受cp也好，都不能用一个简单的类型来概括，对花道的喜欢必定是建立在对角色的深刻认同与理解之上。大家可以有自己不同的理解，不一定需要别人认同，但我想最基本的人物调性还是有共通性的。与其说花道是颜控，我更觉得花道是喜欢温柔的善良的，对人第一时间表现出善意和温暖的人（当然相由心生这样的人长相基本都很温良难看不到哪去）。大家理性讨论吧。
ps楼上有说公子恒的，这家伙从来也没定义过花受or流花是什么“美强”，他基本是个梦男了…… 支持了……花花这个脸简直，，飞机头美女 平头萌物 刺头超帅。。。。无法接受这种给刘老师贴金边的设定，，刘老师可以帅但我花帅萌美也是事实 大家友好交流，和谐讨论，觉得不对的可以反驳可以拍砖，真理越辩越明。
也许经过讨论可以转变一些人的想法，善莫大焉。 本帖最后由 amano 于 2024-6-13 13:50 编辑
梦从 发表于 2024-6-13 11:28
其实想请教你一个问题，那就是在爱情方面，花道的感情线应该怎么铺设比较好？特别是对于相对不是很熟的cp ...
首先，花道不会因容貌美丽就区别对待对手。花道的目标是成为一个职业球员，这显然不符合一个职业球员应有的素养。
山王战上，花道对抗小和田，小和田不小心让花道摔倒了上前道歉，花道说没关系我们是在比赛。小和田的容貌显然不符合层主认同的肤白貌美了，但花道依然温柔对待他了，是不是？花道在场上是以对方性格和攻击度予以回击的。
在生活中，军团里也有高宫望这样的存在，但是花道依然对待他很好是不是？因为在花道眼里他从来就不会因为容貌就刻板印象对待。只有人家对他不好，他才会回击，人家对他好，那他觉得就是个好哥们好兄弟，和长相没有任何关系。
层主持有这样的想法，是对花道本人的不尊重，是对作为运动员的10号选手的不尊重，也是对灌篮里所有篮球运动员的不尊重。井上雄彦笔下的篮球世界，没有人看重外貌如何，大家是来打篮球不是来选美的。大和田的容貌客观说不上好看，但他球技好性格也很好，很多人都喜欢他，佩服他。据我所知，如此强调外貌差异重要性，强调肤白貌美才最好看，只有流嬷那一家。
其次，这里是花受乐园，花晴属于bg，层主一定要在这里把花和晴纯粹的感情间夹杂性的要素，我个人实在不能接受，所以我激动了，现在冷静下来。就不再多聊。
以及我还想加一句，如果现实里一个男生一开始就是持有性目的靠近喜欢你，那他十有八九不是什么好东西，奉劝层主远离这样的男的。
最后，花道当然可以是付出爱的一方。那为什么不可以是和对方相处之间发现他的闪光点呢？比如这人球打的好，这人愿意陪我，这人愿意请我吃好的，这人愿意教我打球。如果你喜欢一个人那么无论长得怎么样，那人一定是很好看的。以及性是可以慢慢学习的，一开始花把对方当朋友，发现感情是喜欢后再学习性，想要接触更多，花右文里的花不都是这样的吗？又不是pwp馋肉体。流川一直很“美”，花道在原著里有因此心动吗？没有吧，他一直看不上这样的小白脸，花对流的对抗是因为情敌，流打球好但嘴毒欺负他，流性格坏，从来不是流的脸比他好看。
希望层主还是多看看灌篮高手漫画内容，这些疑问其实都在漫画里有解答的，没有必要在此凭着自身刻板印象争执。 花痴i 发表于 2024-6-13 11:33
我觉得花道就是花道，流花也好其他花受cp也好，都不能用一个简单的类型来概括，对花道的喜欢必定是建立在对 ...
？？？公子恒真是男的？不过他那篇很有名的文据说巨虐，我一直不敢看，打开看第一行字就赶紧退出来